Marcel chof, chauffe

altreligionraelian

Alt.Religion.Raelian

30 Juin 2008 , Rédigé par Chof Marcel Publié dans #AltReligionRaelian

Le forum  alt.religion.raelian est non modere et comme on s'en douterait concerne le raelisme. Il est facile de constater depuis le temps que ce forum existe, que tous les raeliens vindicatifs qui  ont cherche a convaincre les non raelien de devenir raeliens deviennent eux meme des opposants vindicatif au raelisme. Comme si la communication agressive a propos du raelisme etait un signe avant coureur de rejet du raelisme ! Ce qui est encore remarquable, c'est que si ces ex-raeliens ont change de philosophie ils confortent bien toujours les non raelien dans leur analyse du raelisme. C'est la qu'ils sont coherents avec eux meme, alors qu'ils fortifaient l'oposition au raelisme quand ils etaient raeliens, maintenant qu'ils sont devenus des opposants ils continuent dans le meme sens. Chercher l'erreur..

Tres peu de raeliens le frequenterent. Il faut souligner qu'il y a un reel desequilibre entre les motivations des uns et des autres. En general les raeliens qui vennaient sur ce forum pour partager leur philosophie furent assaillis par des opposants qui n'avaient d'autre motivation que de les destabiliser. Donc, d'un cote, il y avait un desir de partager sincere et de l'autre il y avait une volonte obstinee de les rabaisser. La communication y etait surrealiste, et dans cette perspective elle est interessante. Par exemple, un grand classique, un intervenant reprochait perfidement a son interlocuteur ce qu'il est en train de lui faire. Tres destabilisant, mais somme toute assez surrealiste. Cela allait meme jusqu'a nous reprocher de venir nous exprimer sur le raelisme sur ce forum.... Dingue..

Je persistais a y aller, car je trouvais que c'etait un gros travail sur moi meme. En effet, je ne pouvais ecrire un message sans me faire insulter ou rentrer dans une discussion digne d'un interrogatoire sortie tout droit du manuel de Tomas de Torquemada en villegiature a Guantanamo. Alors, repondre avec le plus d'humour et le plus de fraternite dont j'etais capable etait un excellent exercice pour developper ma compassion. Il y a quelques annees, de tels ecrits m'affectaient profondement alors qu'aujourd'hui, je les aborderais plus sereinement et avec beaucoups plus la curiosité de comprendre comment on peut developper un tel fanatisme

Pour ce qui est des pays francophone, on a une bonne idee de la maniere dont les raeliens furent traites. J'avais malgré tout l'espoir que tout ceci evoluerait positivement. La liberte d'avoir, de pratiquer et de répendre sa religion fait partie des droits fondamentaux. Le raelisme est bien une religion qui nous relie aux Elohim nos Créateurs, le fait de la stigmatiser en la qualifiant de secte ne change rien a cela, et cette stigmatisation est injuste mais somme toute non seulement "normale" mais conforme aux sages paroles du Christ selon saint Luc « Il dit: Amén, je vous dis, nul inspiré n’est accueilli dans sa patrie »

C'est neanmoins interessant pour l'histoire. Les paroles s'envolent mais les ecrits restent, et nous avons la des traces interessantes concernant les menaces, les insultes et toutes ces choses adressees aux raeliens et accessoirement aux Elohim. Il est probable, qu'un jour des chercheurs se pencheront sur ces ecrits et les metterons en correlation avec les messages des Elohim pour en eclairer certains passages comme ceux qui expriment la crainte des Elohim d'etre juges par les etres qu'ils ont cree

J'ai releve des themes de discussion reccurents et je les ai repris dans des articles.

L'axis mundi Les scientifiques les grands pretres de la nouvelle religion du big-bang........

 

L'opposition au raelisme Il y a sur ce forum des "acharnes" de l'opposition au raelisme.......
 
Jean Sendy et Rael Les livres de Jean Sendy prouvent seulement que celui-ci etait un visionnaire comme l'etait Jules Verne...........
 
Le prophete et la perfection A propos de la rengaine : Il est inadmissible que Rael ne soit pas parfait........

Reductio ad absurdum "L'assertion le raelisme est faux" est a considerer dans un premier temps dans sa globalite........

L'axis mundi

30 Juin 2008 , Rédigé par marcel chof Publié dans #AltReligionRaelian

sacrEtProfane.jpg
 
Dans son livre "Le sacre et le profane" Mircea Eliade nous montre que si l'habit ne fait pas le moine, le profane, lui aime a se travestir honteusement en homme sacre.

Ainsi, le big-bang sous son apparence laic, cacherait le desir absolu d'etre dieu .
Quand, bouleversant le nouveau culte du big-bang, les messages des elohim , des 1973 remettent les pendules a l'heure en nous rappelant que nous ne sommes au mieux que de minuscules particules de l'infini.

Il suffit d'une emission radio de la BBC en 1950  pour initier la genese du big-bang, deja partiellement revelee par monseigneur Georges Lemaitre de l’universite catholique de Louvain en 1931, renouant derechef avec une nouvelle conception du sacre. En Instituant dans la foulee les adeptes de formation scientifique, comme dans un putch scientifico-religieux , grands pretres de la nouvelle religion du big-bang.

Voici depuis, ce qu'on peut lire sur un site du CNRS :

La saga du Big Bang

L'histoire du cosmos est une longue saga d'environ 13,7 milliards
d'années. Le cosmos est ne dans une fulgurante explosion. Au debut,
tout n'est qu'energie. l'espace entre dans une violente expansion.
Puis les etoiles, les galaxies, le soleil, la terre et la vie
apparaissent.

Origine

A l’origine, c’est l’ère de Planck ou le règne de la superforce et des
supercordes*

Le temps, l’espace, la lumière et l’énergie sont indissociablement mêlés. La physique actuelle perd son sens. C’est une première frontière de la connaissance. Les plus puissantes théories qui décrivent le monde se confondent et divergent. Les certitudes vacillent. Une seule superforce -la supergravité- aurait régné en maître sur les prémices de l’Univers. Puis, apparaîtront les quatre forces fondamentales qui agissent sur la matière : gravité, force nucléaire faible, force nucléaire forte et électromagnétisme.

A 10 puissance -43

C’est l’ère de la grande unification des forces. La gravité est la première des quatre forces (gravité, force nucléaire faible, force nucléaire forte et force électromagnétique) à se séparer de la superforce originelle. De cette époque primordiale proviendrait un grondement sourd. Les ondes de gravité ont envahi le cosmos à l'aube des temps, mais le vestige de leur murmure n’a encore jamais été décelé par un instrument terrestre. La superforce s'est transformée en une nouvelle entité appelée force électronucléaire. Celle-ci fédère les forces nucléaires faible et forte, ainsi que l'interaction électromagnétique.

* (impossibilité de faire la moindre expérience de vérification...).

On est donc bien dans la croyance, la confiance ou la foi.

Les Raeliens pensent que l'univers etant infini il ne peut avoir de centre. Ils s'eloignent ainsi des societes archaiques et primitives qui se definissent toujours relativement a un centre comme les scientifiques qui defendent becs et ongles le concept de cette supergravite ( vraiment super grave out.gif ).
Ainsi cette seule superforce originelle, la supergravite  puisque la physique actuelle perd son sens, est une et indivisible et constitue par definition LE centre du monde.
L'instant originel, la d'ou nous provenons, l'homo scientificus moderns ne peut s'en passer. Il defend cet heritage comme si sa vie en dependait et malheur a tous ceux qui voudraient en faire vaciller le dogme.
Ce concept appartient au sacre, c'est la manisfestation de la sacralisation de la realite; peut etre reaction venue du bulbe rachidien consecutive a la perte des reperes traditionnels suite au siecle des lumieres et qui lui permet de raccrocher les wagons.
Les scientifiques seraient-ils perdus, quand la "physique actuelle perd son sens" qu'ils doivent s'orienter ? Aucune orientation ne peut se passer d'une origine. Dans les temps anciens on sacrifiait un boeuf pour instituer un centre cosmique au village, aujourd'hui les scientifiques sacrifient le bon sens pour donner un centre a l'univers en instituant le big-bang. Ils erigent un pilier comme axis mundi, et s'en servent pour empaler spirituellement tous ceux qui oseraient venir lever la patte sur le pilier du centre du monde.
Ils baignent dans une ferveur moderne assise sur la trilogie des observatoires de la Terre, des Sommets Montagneux et de l'Espace. La trilogie Terre, Ciel, régions inférieures des cosmologies antiques. Chassez le naturel, il revient toujours au galop.
Une fois qu'ils ont dit "hubbles", ils ont tout dit. Il ne s'agit plus que de s'agenouiller et de prier pour etre sauve. Il est l'oeil cosmique qui sait la verite sacree incomprehensible pour les profanes. La supragravite absolue. Le scientifique qui connait la supergravite est le mediateur cosmique entre nous et le mystere du Monde et il regne sur les mysteres du Maitre de la superforce.
Heureusement qu'il y a les impots pour leur apporter la dime et les rappeler a notre bon souvenir afin qu'ils intercedent aupres du Maitre absolu de la superforce. La grande messe est dite solennellement a chaque apparition du grand professeur dans l'amphitheatre archi bourre de la connaissance cosmique. Les eglises et les temples se sont vides des adeptes, traitres a leur ancetres, qui sont alles rejoindre ces nouveaux chevaliers de l'apocalypse, le gang du big-bang.

Je veux pas dire, mais quand meme ils font hieche, on a eut l'inquisition qui voulait absolument que LA TERRE soit le centre du monde, et ils en ont cramer des mecks intelligents et tout qui disaient, que c'etait pas possible, que la terre etait au centre de rien du tout et que c'etait plutot elle qui tournait autour du soleil, et ils ont meme dis qu'ils regrettaient et maintenant c'est toujours les memes qui nous prennent la tete avec l'idee que nous sommes au centre de l'Univers.

Se trouver a 13,7 milliards d'annee lumiere de l'origine du Monde sacralise la terre, NOUS SOMMES LE CENTRE DE L'INFINI, c'est merveilleux, nous devrions chaque jour faire la fete pour celebrer cela au lieu de nous foutre joyeusement sur la gueule. Faire peter les missels et plier les missiles.

C'est federateur le big-bang, plus besoin de se disputer pour savoir si le centre du monde se trouve a La Mecque, a Islamabaladade, a Jerusalem ou rue Turbigot dans le 5°. On en a un et c'est le meme pour tout le monde.
Quand les scientifiques parlent du big-bang ils le font comme une incantation et leur litanie s'eleve tel le chant des enfants islamistes dans les ecoles coranistes du Pakistan, c'est beau, c'est emouvant cette divine ferveur.

Tous les credits de recherche sur l'univers sont engloutis dans ce trou noir de la connaissance ou nouvelle religion du big-bang. J'imagine le bond immense que la science fera enfin dans ce domaine quand elle sortira de cette impasse dogmatique pour passer a l'etape superieure d'un univers infini.

Le big-bang procede du desir de perfection de se trouver au debut de la creation du monde.

Ainsi, l'univers decoulerait de nous, desormais nous ne dirons plus l'humanite, nous dirons "NOUS".  Car "NOUS" sommes le centre du monde, car enfin, que represente 13,7 milliards d'annee lumiere en comparaison de l'infini ? Rien, meme pas une poussiere, a la limite, la justification du big-bang, c'est la justification de notre divinite.
Comble des merveilles cette superforce originelle, aucun scientifique ne peut lui donner d'age, on peut donc avancer l'hypothese que cette superforce a toujours existe et donc qu'elle n'a ni commencement ni fin .... Ca vous rappelle rien ?

Pour ceux qui s'interessent a la necessite pour le profane de s'inventer une nouvelle religion du big-bang, je conseille la lecture du livre de Mircea Eliade.

Message en correspondance avec cet article sur le forum.

 

L'opposition au raelisme

30 Juin 2008 , Rédigé par marcel chof Publié dans #AltReligionRaelian

anti_5.png
Il y a sur le forum alt.religion.raelian des veritables "acharnes" de l'opposition au raelisme. Ces gens passent des heures et des heures a ecrire des messages fleuves repetitifs. Il ne me viendrait pas a l'idee d'aller pendant des annees entieres sur le forum d'une religion pour passer mon temp de libre a essayer de detruire cette religion, mais eux c'est ce qu'ils font. Ils sont tellement extremistes, que des qu'un raelien s'exprime, ils le harcellent et il doit faire face a une deluge d'insultes jusqu'a ce qu'il deserte le forum. Il est cependant plutot comique de constater qu'ils ne se sentent exister qu'a partir de ce qu'ils ne veulent pas etre. Ce que j'appelle le syndrome du "refus de soi." Ainsi toute leur 'spiritualite' tournant autour de leur opposition au raelisme, ils s'auto-proclament en quelque sorte les pretres de l'eglise anti-raelienne etant pour tout ce qui est contre le raelisme et contre tout ce qui est pour. Ce qui est aussi tres drole c'est qu'ils veulent etre aussi bien evidement les representants du raelisme et ils se precipitent en troupeau des que quelqu'un demande un renseignement sur le raelisme. L'apotheose humoristique, c'est vis a vis des journalistes qui n'ecoutent parfois que leur vision anti-raelienne et ne vont bien sur pas interroger les raeliens. Quitte a aller ensuite s'infiltrer comme s'ils accomplissaient une mission dangereuse. Il y aurait de quoi ecrire une comedie dejantee. Ces talibans anti-raeliens ne representent qu'eux meme, mais l'influence aussi minime soit elle qu'ils ont sur la societe, est une des causes de la stigmatisation du raelisme parmis la population francophone.
Les opposants au raelisme sont un catalyseur au meme titre que Rael. Comme un equilibre yin-yang .Ces deux catalyseurs amenent a deux reactions opposees. L'une est l'avenement du raelisme comme une nouvelle religion athee, l'autre est la stigmatisation du raelisme. Qu'importe mes sentiments vis a vis de la venue de mes createurs les Elohim, ce qui compte c'est la reaction de mes contemporains. Je pense que cette manifestation au grand jour et archivee des ecrits de ce forum est doublement positive. Un, elle justifie bien la raison pour laquelle les Elohim ne nous donnent aucune preuve de leur existence car  bien des opposants au raelisme ne manifesteraient alors plus leur agressivite, et les choses ne seraient donc pas aussi claires car on n'en verrait pas le resultat dans les lois meme de la societe. Deux, le mouvement raelien pourrait utiliser cette opposition pour tester tous les nouveaux membres. Ils suffirait de referencer les plus pertinents des sites internet des opposants et laisser les nouveaux membres mediter sur les informations vehicules dans ces sites avant d'integrer le mouvement. Je ne m'etendrais pas sur la pertinence de ce genre de sites, car aujourd'hui, franchement, ils en sont tres loins et ca me ferait quand meme mal de leur donner un coup de main.
Je pense sincerement, qu'il serait positif que chaque raelien, au moins juste avant de faire la transmission de son plan cellulaire aux Elohim afin de les reconnaitre comme ses createurs et d'etre lui meme reconnu comme  raelien par les Elohim  aille sur les sites webs des oposants au raelisme ou l'on peut lire toutes sortes d'arguments opposes au raelisme, tranquillement, avec le temps de reflechir, et que si il a la moindre hesitation, qu'il renonce sereinement au bapteme raelien.

Ce genre de site constitueraient alors une opposition qui developperaient les defenses naturelles du raelisme en selectionnant d'office ceux qui y seraient sensibles.  Renforcant ainsi ceux qui y appartiendrait en toutes connaissances de causes.

Ce qui est important, c'est d'avoir le choix.

Il me semble que la diffusion des messages des Elohim est importante parceque l'humanite doit avoir le choix de les acceuillir et non pas pas parce que l'humanite doit etre baptisee dans la religion raelienne.

Je ne peut faire un veritable choix que dans la mesure ou  je  connais les tenants et les aboutissants qui vont me permettre de faire ce choix. Les arguments des oposants, font parti de ces tenants.

Ce qui compte c'est ce que pense vraiment l'humanite de nos createurs les Elohim, et quand je lis ce qu'ecrivent des oposants au raelisme, je me dis que si l'humanite etait capable de les suivre, alors, il est judicieux qu'elle le fasse.

Je ne souhaite pas que les raeliens influent sur le ressentiment que pourrais avoir l'humanite et le masque par leur action, juste pour avoir la joie egoiste de voir nos createurs les Elohim. Je pense avant tout a eux et a leur volonte d'etre bien acceuilli. Je suis intimement convaincu que la generation de Noe a eut le meme choix a faire.

Pour moi le bon choix, c'est d'avoir confiance dans les Elohim, et le mauvais c'est de croire que je peux les juger.

Meme seulement d'ecrire cela, ca me fait mal.

La confiance est une preuve d'amour. C'est peut  etre meme l'ultime preuve d'amour.

Jean Sendy et Rael

30 Juin 2008 , Rédigé par marcel chof Publié dans #AltReligionRaelian

jeanSendy.jpg
Sur le forum des intervenants repetent inlassablement la meme rengaine : Rael est un menteur car des elements de ses revelations apparaissent dans des livres de Jean Sendy. C'est comme si on voulait me convaincre que Descartes etait un imposteur parce qu'il a repris des elements des mathematiques deja reveles par Euclide.

Les livres de Jean Sendy prouvent seulement que celui-ci etait un visionnaire comme l'etait Jules Verne.

Quand je communique avec quelqu'un, ce que je lui revele est en adequation avec ce qu'il a deja compris. Ainsi, avec quelqu'un qui communique naturellement avec ses ancetres, je vais parler des Eternels. De la meme facons il m'apparaitrait logique que les Elohim ellaborent leurs messages a l'humanite en s'appuyant sur ce que des gens comme Jean Sendy ont deja compris. Il ne s'agit pas de plagiat mais de concordances pour rendre la communication plus simple. C'est pas rien un ecart de 25 000 ans.

Si ils affirment que c'est parce que Jean Sendy a deja ecrit sur les Elohim que Rael est un menteur , alors, il n'est pas vraisemblable que nous soyons alles sur la lune parce que Jules verne avait ecrit "de la terre a la lune" ou parce que Tintin y est alle en 1953 et c'est pour les memes raisons que des gens crient a la conspiration de la CIA et affirment que les vols appollo n'etaient que des reconstitutions en studio.

C'est n'importe quoi ! Il y a des gens qui, parce qu'ils imaginent une chose dans ses moindre details, meme si les details sont plus que subjectifs, sont persuades que ce qu'ils viennent d'imaginer est forcement vrai.  Je voudrais pas m'eloigner du sujet, mais par exemple la  metempsycose ca ressemble a ca !!! Et ca fait des millenaires que ca dure.

Sans aller aussi loin dans le temps, si je remonte  au 20 decembre 2007, j'avais ecris un article sur l'evaluation des fonctionnaires par le public que j'ai supprimé depuis car il etait nul, or Monsieur Attali dans le Rapport de la Commission pour la libération de la croissance française qu'il a donne le 20 janvier 2008 au president Nicolas sarkozy a eut la malhonnete de me piquer l'idee afin de  se rendre interessant. Oui, il est alle sur son ordinateur et il a tape dans son navigateur http://chof.marcel.over-blog.com/ Ensuite, il a chercher ma page, il a mis du temps, c'est sur et apres l'avoir lu, j'en aurais les preuves un jour, c'est sur, il m'a pique l'idee. C'est pas bien ca. C'est un plagiat. Ou on va si les specialistes de la Commission pour la Libération de la Croissance Française viennent piquer les idees d'un vulgaire blogueur. C'est tromper les gens et si ca continue faudra que ca cesse.

Voila,  Jean Sendy et Rael, c'est pareil, aller dire que Rael a tout invente parce que Jean Sendy avait pressenti pas mal d'elements de notre realite, c'est  raisonner comme un tambour. C'est le genre d'arguments qui tuent.............. Par lassitude.

Le prophete et la perfection

30 Juin 2008 , Rédigé par marcel chof Publié dans #AltReligionRaelian

11-2007.png

C'est amusant, car tous les ex-raeliens d'hier que je connaissais par internet ou par une rencontre de visu et qui etaient des extremistes, vous savez, du genre a vous mettre la honte, genre monsieur je sais tout, j'explique tout, sont aujourd'hui les plus extremistes des opposant aux raelisme. Je les appelais les "Rael a dit" mais aujourd’hui ils la ramenent moins, comme si ils avaient un peu honte d'etre aussi con. Bon allez, c'est pas gentil, faudra que j'evolue moi meme la dessus un jour, ca me ferait le plus grand bien. Qu'est-ce que je disais, ha oui et alors qu'ils ne tarissaient pas d'eloge sur le dernier des prophetes, ils n'ont de cesse que de critiquer celui qu'ils encensaient hier. Ils l'ont déifié hier, et aujourd'hui ils lui reproche de ne pas etre un dieu. Normal. C'etait assez previsible. Ce qui me surprend, meme si apres tout, les raeliens sont des hommes comme les autres, moi le premier, c'est qu'une religion comme le raelisme a des integristes. Surement qu'il faut du temps pour eveiller sa conscience.

J'avais une grande estime pour Rael alors que j'idealisais les Elohim et je reprochais au fond  de moi, au mouvement raelien de ne pas etre parfait. Ma part d'integrisme a moi. Aujourd'hui j'ai une sincere admiration pour Rael, car il reste fidele a l'enseignement des Elohim. Il ne transforme pas l'enseignement des Elohim afin de pouvoir se donner en exemple vivant d'un enseignement  qui a 25 000 an d'avance sur nous et il reste fidele a ce qu'il a recu pour nous le transmettre

L'humilte permet cela.

L'humilite c'est etre vrai


Aujourd'hui, je n'idealise plus les Elohim, ce sont des etres comme nous ou a peu pres, car nous, nous n'avons pas encore depasse ce stade critique ineluctable, le moment ou notre developement technologique peut amener a une auto-destruction par la destruction de la creation des Elohim.

Aujourd'hui, je ne demande plus au mouvement raelien d'etre parfait. Il ne l'etait pas quand il m'a fait decouvrir le message des Elohim, et je ne lui ai bien sur pas reproche et je m'incline humblement devant ses membres qui avec Rael nous montrent le chemin qui mene aux Elohim.

Pour revenir au sujet, je voudrais dire que plutot que de faire une fixation sur Rael, ce qui est interessant c'est de reflechir sur la philosophie raelienne, ca oui, c'est interessant. Mais, je vais repondre pour ma part a la question de savoir si Rael en tant que prophete des Elohim doit etre parfait.

Claude Vorhillon en 1973 est devenu en quelque sorte prophete de son metier.
Comme tout a chacun, Rael ne bosse pas 24 heures sur 24. Claude Vorhillon est "devenu" Rael des qu'il nous a transmis des informations provenant des Elohim. Du channelling en quelque sorte. C'est une sacree "sensation" d'ecouter Rael, de se poser des questions suite a ce qu'il vient de dire et de l'entendre repondre exactement a la question que l'on se pose. C'est ca le "channelling" a la Rael. Pendant les seminaires c'est comme un triangle oriente vers le ciel △ dont les sommets sont les Elohim, Rael et les raeliens. Apres, dans la vie de tous les jours, c'est un autre triangle oriente vers le sol ▽, dont les sommets sont Rael, les raeliens et l'humanite. Un seminaire c'est une sensation extraordinaire de communication avec une humanite qui a 25 000 ans d'avance. Personnellement ca m'a decoiffe bien des fois.
Le Raelisme n'est aucunement "limite" par Rael. Je m'explique. Rael transmet des informations pour l'humanite et nulle part il n'est question qu'il soit l'etre le plus eveille de notre planete pour nous transmettre ces informations, si tant est qu'il existe un etre le plus eveille de notre planete. Rael n'est pas non plus un etre parfait. Il n'y a aucune obligation pour moi que Rael soit un exemple vivant de la mise en pratique de son enseignement. C'est la toute la difference des religions revelees, avec un enseignement d'un etre humain qui a developpe son propre enseignement a partir de sa propre experience de vie. Dans une religion revelee il y a toujours un decalage entre le message et la spiritualite de l'humanite qui le recoit et le prophete est bien une cellule de cette humanite. Je pense qu'au contraire cet enseignement ne doit pas etre limite par la condition humaine du prophete qui recoit cet enseignement. C'est pour cela principalement qu'il ne faut pas garder les yeux fixes sur le doigt, mais regarder dans la direction indiquee. Le prophete nous aidera a nous elever en nous montrant l'exemple, mais ca n'est pas indispensable, le travail, il est a faire sur nous. Je n'ai pas besoin de voir le prophete se conformer a l'enseignement des Elohim pour essayer de le mettre en pratique. Par exemple pour les musulmans il y a les prophètes messagers, en arabe, nabi rasul, qu'on glose par « a qui il est revele d'appeler le peuple à suivre des lois qui lui ont ete revelees et qui sont specifiques au messager », et les prophetes non messagers, en arabe nabi, glose par « a qui il est revele d'appeler le peuple à suivre la loi du messager qui l'aura precede » (fr.wikipedia.org). On voit bien qu'il est traditionnel qu'un prophete des Elohim nous transmette un enseignement qui lui est revele, ce n'est donc pas un enseignement qui vient de sa propre experience de vie. Bon, c'est pas tous les jours qu'on a un prophete sous la main d'accord, mais il necessaire d’admettre que le raelisme a la meme legitimite que les religions revelees comme le judaisme, le christianisme, l'islam, l'eglise de saints des derniers jours ou le  baha'isme . Aujourd'hui apres plus de trente annees d'enseignement dicte par les Elohim Rael, est probablement a egalite avec les raeliens pour la mise en pratique de cet enseignement. Rael est le Verbe ou la Parole et c'est la langue de Claude Vorhillon qui fabrique le son; c'est Rael qui s'exprime en utilisant le corps de Claude Vorhillon.
Rael est le contenant et le Raelisme est le contenu. Ce qui compte en definitif, c'est le contenu, le contenant doit etre capable de preserver le contenu. Si on est dans le desert depuis tres longtemps avec de l'eau, tout ce qu'on demande c'est un recipient fiable pour la garder, que ce soit une gourde, une bouteille en plastique, en verre, carree, en peau de bique, un cubic, un jerrican ou n'importe quoi qui soit hermetique, c'est totalement accessoire, dans la desert a 50° sans ombre, on fait pas le begueul, sauf, si on a deja pris un coup de chaud.
Mais, je veux pas dire par la qu'on est pas regardant avec Rael
C'est seulement que si nous raeliens on devait faire dans l'obsessionnel compulsif, on ferait plutot dans la fixette sur les messages.
On a un bon exemple avec le christianisme. Joshua le charpentier fut le contenant et le christianisme est le contenu. Aujourd'hui on ne saurait compter les livres qui ont ete ecrits sur le christianisme tellement ils sont nombreux. Plus d'un milliard de personnes suivent un enseignement qui provient des paroles de Joshua ben Elohim alors meme qu'il a ete extremement deforme. Des hommes condamnent spirituellement d'autres hommes en reference a cet enseignement de-nature, voir meme a la mort dans d'atroces souffrances si l'on considere la position de l'eglise catholique sur le preservatif et le sida. 2000 ans apres plus d'un milliard d'individus sont encore subjugues par une pale emanation du contenu alors que l'humanite dans son ensemble doute de l'existence reelle du contenant. Pourquoi ? Parce qu'on a aucune preuve de son existence. On ne peut nier l'existence du christianisme alors qu'on ne peut parier un kopeck sur l'existence de Joshua le charpentier. Comme quoi, le contenant n'a aucune importance par rapport au contenu. Joshua le charpentier a ete totalement oublie au contraire du christianisme.
Les chretiens ont transmis de generations en generations les concepts du christianisme sans transmettre la moindre preuve de l'existence de Joshua le charpentier. Ainsi tout ce qu'on pourrait eventuellement demander au contenant c'est de presenter le contenu et ce qui compte, c'est le message.
Aujourd'hui, conscient de la chance extraordinaire que j'ai d'entendre de vive voix l'enseignement des Elohim, j'essaye seulement de comprendre le raelisme, et je ne suis absolument pas focalise par ce que vit Rael.
Peut etre meme que Rael-Claude Vorhillon est aujourd'hui comme moi "scotche" par ces trente annees de raelisme. Cet enseignement change ma vie, positivement. Comme on dit "c'est a ses fruits qu'on juge l'arbre".
Les fruits du Raelisme c'est ce que son enseignement m'apporte, ses fruits ce n'est pas Rael. Les fruits de l'enseignement de Rael c'est ce qui m'arrive quand je mets en pratique cet enseignement et non pas Rael. Les raeliens s'interesssent avant tout au contenu et plus ou moins au contenant alors que les plus extremistes des oposant au raelisme manifestent une obssession quaesi compulsive a ne s'interesser qu'au contenant.
Les integristes exigent la perfection et de leur frustration de ne pouvoir l'atteindre et de ne connaitre personne qui l'atteigne naissent leurs desirs de violence et de destruction. La volonte de perfection rejoint l'integrisme dans le sens ou elle refuse l'erreur, et donc la possibilite de choix. Elle enferme ceux qui s'y fourvoye dans une prison de regles et de lois qui sont autant de remparts contre l'amour et la compassion. Nous sommes tous des creatures faites de sang et de poussieres, les integristes, comme les autres.

Ceci dit Rael est ma boussole, mon ami et je l'aime comme si il etait mon frere

Reductio ad absurdum

30 Juin 2008 , Rédigé par marcel chof Publié dans #AltReligionRaelian

Absurde8.jpg

Les opposants au raelisme affirment bien souvent d'un ton peremptoire que "le raelisme est faux".  Leurs arguments en general tournent autour d'une phrase qu'ils extraient du contexte du raelisme et qu'ils analysent dans celui de leurs connaissances.

Cette demarche selon moi ne prouve rien.

"L'assertion le raelisme est faux" est a considerer dans un premier temps dans sa globalite.

Logiquement pour prouver ce genre d'assertion, il faut partir de l'assertion contraire :

" le raelisme est vrai".

Ca tombe bien c'est la realite chat.gif
 
Le raisonnement par l'absurde (du latin reductio ad absurdum) ou apagogie (du grec ancien apagôgê ) est une forme de raisonnement logique, philosophique, scientifique consistant à démontrer la vérité d'une proposition en prouvant l'absurdité de la proposition complémentaire (ou "contraire").

On parle d'apagogie positive ou de démonstration par l'absurde simple quand la conclusion affirme la vérité d'une proposition, non en l'établissant directement par une démonstration tirée de la nature même de la chose, mais indirectement, en faisant voir que la proposition contraire est absurde. On conclut de la fausseté de l'une à la vérité de l'autre.

Ce raisonnement n'est légitime que lorsqu'il n'y a que deux propositions contradictoires possibles, dont l'une est nécessairement fausse si l'autre est vraie, et réciproquement ; autrement il dégénère en sophisme s'appuyant sur un faux dilemme.

La démonstration par l'impossible, usitée dans les mathématiques pour démontrer certains théorèmes qui ne sont pas susceptibles d'une autre preuve, rentre dans la preuve apagogique.

Si il faut démontrer une proposition p.

La démarche consiste à montrer que l'hypothèse non p ( p est fausse) mène à une contradiction logique. Ainsi p ne peut pas être fausse, et doit être a fortiori vraie.

Par exemple, comment demontrer par l'absurde qu'il n'existe pas de nombre rationnel qui soit le plus petit des nombre rationnels.

Un nombre rationnel est un nombre qui peut s'écrire sous forme d'un rapport de deux nombres entiers.

5 => 10 / 2 ;
73 => 292 / 4 ;
15,26 => 106.82 / 7 ;
189/25 ;
−1/6 sont des nombres rationnels.

Les nombres irrationnels sont des nombres qui ne peuvent pas s'écrire sous forme de fraction de deux nombres entiers.

√ 2 ; √ 3 et π sont des nombres irrationnels prenez une calculette vous verrez qu'ils ne s'arretent jamais apres la virgule, c'est a ca que je les reconnais.

Donc on veut prouver prouver qu'il y a une infinité de nombre irrationnels qui se rapprochent de zéro, ce qui s'enonce comme suit :

« il n'y a pas de plus petit nombre rationnel strictement plus grand que 0 »

Dans un raisonnement par l'absurde, nous commençons par prendre la négation de la proposition :
« il existe un plus petit nombre rationnel strictement plus grand que 0 » , par exemple Q0 .

Si Q0 est rationnel strictement plus grand que 0 alors il existe a, nombre strictement plus grand que 0 & il existe b, nombre strictement plus grand que 0 tel que Q0 = a / b, car Q etant rationnel il peut s'écrire sous forme de deux nombres entiers, ici a et b

maintenant je prends Q1 un autre nombre rationnel tel que Q1 =  a / 2 * b.

Q1 est un nombre rationnel puisque a etant un nombre entier et 2 * b aussi puisque le produit de deux nombres entier est aussi un nombre entier. Q1 s'écrit donc sous forme d'un rapport de deux nombres entiers et il est strictement plus grand que 0 puisque a > 0 et 2 b > 0, on le sait  depuis le collège pour la division ou la multiplication + par + ca fait toujours +
Voici la demonstration mathematique comme au college 😩
Q1 = a / 2 * b peut s'ecrire Q1 = a / b * 2
ou Q1 = (a / b * 1 / 2)
en remplacant Q0 par sa valeur
ou Q1 = ( Q0 * 1 / 2) puisque a / b = Q0.
Mais Q1 = (Q0 *  1 / 2) c'est equivalent a Q1 = Q0 / 2
Q1 est un rationnel strictement positif et Q1 = Q0 / 2 alors de fait Q1 est plus petit que Q0.
Mais cela est absurde puisqu'il y a une contradiction logique avec notre hypothèse initiale que Q0 était LE plus petit nombre rationnel strictement positif..... Capitcho ?

Ainsi la proposition de base « il existe un plus petit nombre rationnel strictement plus grand que 0 » est fausse car elle mene a une absurdite. Ainsi nous pouvons conclure que la proposition contraire est nécessairement vraie : il n'y a pas de plus petit nombre rationnel strictement plus grand que 0.

Il n'est pas rare d'utiliser ce type d'argument avec des propositions telles que celle ci-dessus, pour démontrer la non-existence de quelque objet mathématique. Nous supposons que de tels objets existent, et ensuite nous démontrons que cela nous mène à une contradiction ; ainsi, de tels objets n'existent pas. Le raisonnement par l'absurde est largement employé dans les démonstrations mathématiques fondées sur la logique classique.

En philosophie, la méthode apagogique ou réduction à l'absurde a une place plus importante dans le domaine de la réfutation des idées adverses. L'apagogie consiste alors à faire ressortir que la proposition à réfuter conduit à des conséquences absurdes car impossibles (contradictoires avec elles-mêmes).

En tant qu'adherent au raelisme, quand j'ecris sur ce forum, je ne cherche pas a convaincre qui que ce soit de devenir adherent, alors que les opposants au raelisme, ne cessent d'intervenir a chacun de mes ecrits en repetant inlassablement les memes arguments pour me prouver que "le raelisme est faux", comme pour me convaincre de devenir un opposant. Il y a plus de proselytisme des opposants que des adherents. Et pourtant le raelisme se developpe tranquillement parce qu'il est en nous a la base. C'est quelque chose d'inne. L'exterieur n'est qu'un catalyseur. Pas besoin d'etre convaincu par qui que ce soit.

Si ces opposants veulent me convaincre que "le raelisme est faux" alors qu'ils me montrent que l'hypothese "le raelisme est vrai" mene a une contradiction logique, sinon c'est juste une appreciation quelconque sans validite scientifique et il n'y a pas de quoi en faire un tel leitmotiv !

C'est ce que je leur ai propose et je me suis apercu alors que s'il leur est facile d'affirmer que le raelisme est faux, par contre ils rament totalement pour le demontrer. Ce qui relativise l'importance qu'ils se donnent. Des specialistes de l'opposition au raelisme ! A mon avis, ca va aller. Avec une telle opposition, les raeliens n'ont pas vraiement de soucis a se faire.

Les deux propositions "le raelisme est vrai" et "le raelisme est faux" sont deux propositions contradictoires et elles sont les seules que je considere.

La premiere difficulte majeure a laquelle ils furent confrontes, ce fut de formaliser " le raelisme est vrai ". Ce qui est assez drole quand on y pense, etant donne leur virulence pour affirmer que la proposition complémentaire est vraie. Quand on affirme qu'une assertion est fausse, la moindre des choses est de pouvoir imaginer que la proposition contraire et vraie. Sinon, on se calme et eventuellement on la met en veilleuse, il me semble parce que le sujet nous echappe encore.

" Le raelisme est vrai " est equivalent a la proposition "le contenu des deux premiers livres de Rael est vrai". Donc, la question que je leur ai posee : le contenu des deux premiers livres de rael etant vrai, implique t-il au moins une contradiction logique ?

Ce que j'ai remplace par l'assertion "le raelisme est vrai", ce qui revient au meme, mais s'ecrit plus simplement.

Les refutations avancees ne tenaient, elles memes, pas compte de l'hypothese de depart et ne menaient donc a rien !

Par exemple :

"Les murs peuvent être détruits avec des ultrasons" est une contradiction logique inclue dans l'assertion "le raelisme est vrai"  et cela prouve donc que "le raelisme est vrai" est une proposition fausse.

Mais non, ce n'est pas une contradiction logique car si "le raelisme est vrai", alors les Elohim disposent d'une technologie qui a plus de 25 000 ans d'avance sur nous.
Les ultrasons sont des ondes mécaniques, découvertes en 1883, il y a seulement 125 ans et il suffit de reflechir quelle avance technologique l'humanite va acquerir en 200 fois 125 ans !
Si en plus on constate que les decouvertes technologiques se font selon une exponentielle ascendante, il est evident, que cette assertion ne peut representer une contradiction logique, au contraire ...

Le reste des refutations furent a l'avenant.

Ce qui est possible pour de vulgaire nombres rationnels l'est aussi pour un concept aussi consequent que celui de la revelation des messages donnes a Rael par les Elohim.


« L'intelligence, c'est pas sorcier, il suffit de penser à une connerie et de dire l'inverse. » (Coluche)